Ingeborg Larsdtr Elvestrøm gift på Steinberg eller I. Evje ?

[klippet fra gjesteboken]
Elvestrøm 9f Ingeborg Larsdtr g.m. Steinberg nr 17.
Får problemer med fødselsårene for henne og hennes barn.
Teori:g.m. Hoskuld Tollefsen I.Evje fra Berge/Hestad, Helleland.
Svoger Jon laugverge ved skiftet 27.2.1742

hilsen
Trygve Refvem

Nå betyr det at jentene er nevnt sist i et skifte ikke at de er yngst, guttene ble så og si alltid nevnt først. Når en ser på fødselsåret til guttene og alderen på moren, er det nokså sikkert at jentene er født før 1693, og det er nok Lars som er yngst.
Ingeborg er nok yngst av jentene, men kan likevel godt være født rundt 1675, og da kan hun godt ha barn som er født 1698, slik som Lars Jakobsen Steinberg er.
Det at Jakob Kjervaldsen Steinberg bodde på Elvestrøm ihvertfall i årene 1711 - 1720 mener jeg også taler for at kona var fra Elvestrøm.
Men jeg skal sjekke skiftene en gang til, og se om det er noen flere opplysninger der.

Stein N. Wisted

Takk for svar, og for det glimrende tiltak med et diskusjonsforum! Ingeborg Larsdtr Elvestrøm hadde bl.a. søstrene Siri (gift2 med Jon P Ø.Barstad), Astrid (g.m. Peder J Elvestrøm) og Anne (gift på Lindland). Av faddere til Hoskuld T Stenberg/I.Evjes barn finner vi Jon Linland og Jon Barstad ved Elkens dåp i 1729,Jon Ø. Barstad ved Tollaks dåp i 1733 og Siri Barstad samt Peder Elvestrøm ved Gulliks dåp i 1735. Dette støtter teorien om Ingeborg L.E som barnas mor. Navnevalget på barna gjør det derimot ikke: Torborg, (Elken), (Tollak), Gullik og Karen trekker mer i retning av Ellef Steinberg/Ole Gulliksen Moi -men det kan jo være sporene etter barnas ukjente farmor (gift med Tollef Hoskuldson Berge/Lindland(Lund)/Stenberg. I "Rigtig Mandtals Rolle" fra 1718 er det på Stenberg bare ført Tollef Hoskuldsen og "barna Ommund og Håvard Ellefsen). Jeg går ut fra at dette er feil, siden barnas far Ellef Håvardsen Stenberg betalte krigsstyr i perioden 1717-21. Avskriftsiden på dine slektsgranskningssider samt dine søkbare databaser i Digitalpensjonatet gjør denne typen studier til en fornøyelse! mvh

Grunnen til at Ellef Håvardsen Steinberg ikke er nevnt i manntallet fra 1718 er at han var over 60 år.
Han var født 1651 og døde i 1735

Stein

Jeg har vært på Statsarkivet og sett på skiftet etter Lars Salvesen Elvestrøm. Avskriften ser slik ut :

21/7 1701 Lauritz Elffuestrøm + enke Guri Lauritzdatter
1. Salffue Elffuestrømb, gifft, 2. Lauritz hiemme 3. Anne Lindland gifft 4. Astrj 5. Sirj 6. Ingeborg hiemme

Dette betyr at både Laurits, Astrid, Siri og Ingeborg bodde hjemme, og var ugifte, i 1701.
Da kan ikke Ingeborg være gift på Steinberg og ha en sønn Lars f. 1698, men hun kan selvsagt ha vært Jakob Kjervaldsens andre kone, og gift med ham rundt 1711 da han er bosatt på Elvestrøm, og ste-mor til Lars Jakobsen.
Jeg holder fremdeles på at hun var gift med Jakob Kjervaldsen siden han bodde på Elvestrøm i 1711 - 1720, men mangler bevis.

Stein

Det var interessant.Jakob Kjervaldsen skattet på Løtoft i 1728, i 1729 hadde sønnen Jakob overtatt. I Kirkebokens oversikt over begravelser 1729-45 finnes ikke Jakob Kjervaldsen. Trolig døde han i 1727/28. Enken kan da ha blitt gift med Hoskuld Tollaksen Stenberg like etter. Faren, Tollef Hoskuldson skattet på Elvestrøm i 1728, og sønnen hadde overtatt bygselen på Stenberg.mvh Trygve

Kanskje det er løsningen, ja

Ingeborg Larsdatter Elvestrøm giftet seg med Lars Kjervaldsen etter 1701. Han døde rundt 1728, og hun giftet seg med Hoskuld Tollaksen Evje rundt 1728.
Når jeg med en ny gjennomgang ser at den Tora f. 1722 og k. 1737 som jeg har satt som datter til Hoskuld Tollaksen Evje, egentlig het Tora Hovaldsdatter (Åvaldsdatter), og altså ikke hører til her, så ser dette ut til å stemme.

Hun var født rundt ca. 1696, giftet seg med enkemannen Lars Kjervaldsen som var 35 år eldre enn henne. De hadde kanskje ikke barn sammen. Han døde rundt 1727/28. Hun giftet seg så med jevnaldringen Hoskuld Tollaksen Evje, og fikk flere barn med ham, det første i 1729.

Dette passer med alle dine og med alle mine argumenter, både med bosteder og faddere.

Stein

I skiftet etter Hoskuld Tollefsen 27-2-1742 er det ført opp 5 barn: Tollach 9, Gullich 6, Torbor, Elchen, Karen. Elken ble døpt 12-10-1729 og konfirmert 25-4-1745, mens Torbor ble konfirmert 12-4-1744 og da vel født høsten 1728. Tiden mellom dødsfall og nytt ekteskap for Ingeborg Larsdatter blir kort, men de økonomiske tilstander tillot vel ikke lange sørgeperioder, og soldaters førekteskapelige optredener ble noe mer liberalt bedømt enn for almuen forøvrig. mvh Trygve

Nei, sørgeperiodene var sikkert ikke så lange, kanskje særlig hvis hun var i et "fornuftsekteskap" med første mannen som må ha vært nærmere 35 år eldre enn henne.
Videre ser jeg også av og til at personer (i dette tillfelle Jakob Kjerlvaldsen) var ført i skattelister både ett og av og til to år etter at de døde, så han kan godt ha dødd 1727.

Jeg skal prøve å finne skifte etter Ingeborg Larsdtr i 1790 eller Aslak Asbjørnsen Heskestad, får å se om det står noe om arvingene hennes. Med litt flaks står det noe om barn med tidligere ektemenn.

Stein

Løsningen støttes av at ved dåpen av Daniel Danielson ØÅmodt 16.søndag e.Trefoldighet 1760, mor Gunhild Jonsdtr (foreldre Jon P.ØBarstad og Siri Larsdtr Elvestrøm), oppgis Tollak Hoskuldson iEvje(f.1733) å være "mors søskenbarn", iflg. Sokndalsboken b3 p471

Det må være en liten feil i referansen i Sokndalboken B3, da det ikke er ved dåpen at dette er oppgitt, men der er i skiftet etter Gunhild Jonsdtr og i formynderprotokollen at mors søskenbarn er oppgitt til Tollak Hoskuldsen Evje.

Men poenget er det samme, og saken ser ut til å være løst. Et godt stykke dugnadsarbeide.

Hilsen
Stein